無論是目前熱播的聚焦小學(xué)生升入初中群體的電視劇《小舍得》，還是此前講述三個(gè)高三學(xué)生家庭故事的電視劇《小歡喜》，教育話題頻頻登上“熱搜榜”。

近日，“語文教材越來越難，學(xué)生跪求原諒”、“高考語文試題調(diào)整或?qū)⑻蕴?5%考生”等話題再度出現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)平臺(tái)。

澎湃新聞注意到，自2017年教育部義務(wù)教育語文教材陸續(xù)出臺(tái)以來，諸如“語文教材修改越來越難了”等話題不斷被標(biāo)題令人震驚的文章引發(fā)網(wǎng)絡(luò)熱議，而討論的焦點(diǎn)始終圍繞著“部編”中小學(xué)語文教材主編、北京大學(xué)中文系教授溫儒敏。

近日，澎湃新聞就漢語教材與教育焦慮、新高考下的漢語學(xué)習(xí)、漢語培訓(xùn)、高考題型，以及圍繞他許久的種種疑慮，包括傳言“高考漢語考試會(huì)讓15%考生無法完成試卷”，采訪了溫若敏。溫若敏對(duì)每一個(gè)問題都一一進(jìn)行了解答、回應(yīng)和澄清。

語文教材中的古詩、古文的數(shù)量確實(shí)增加了，但不是很多。

澎湃新聞：網(wǎng)上經(jīng)常有評(píng)論說，現(xiàn)行中小學(xué)語文教材中古詩文內(nèi)容過多，增加了學(xué)生的學(xué)習(xí)負(fù)擔(dān)。您對(duì)此怎么看？

溫儒民：總體上，古詩文數(shù)量有所增加，但增幅不大。具體來說，小學(xué)增加幅度較大，一至六年級(jí)共有78篇古詩文，但平均每年增加13篇。小學(xué)增加古詩文教學(xué)的原因是，這個(gè)年齡段的學(xué)生記憶力很好，多看多背誦能打下良好的基礎(chǔ)。初高中教材中古詩文的比例與以前教材持平或略有增加。

網(wǎng)上稱，高中語文統(tǒng)一教材中古詩文數(shù)量大幅增加，但實(shí)際上，高中分為“必修”和“選修必修”，共計(jì)119篇課文，其中古詩文48篇，占比剛過四成。當(dāng)然，新教材中一些其他學(xué)習(xí)欄目鏈接和課外閱讀指南中也收錄了部分古詩文，比如高中的“古詩背誦”等。這些都是彈性學(xué)習(xí)內(nèi)容，并不要求全部背誦，有的老師也將這部分內(nèi)容納入背誦范圍，超出了教學(xué)要求。

網(wǎng)上抱怨的重點(diǎn)，就是有的家長(zhǎng)認(rèn)為學(xué)古詩文既不能“造芯片”，也不能“造飛機(jī)大炮”，是“無用”、浪費(fèi)時(shí)間。這是很功利的觀點(diǎn)，殊不知學(xué)古詩文有“無用大用”。傳承優(yōu)秀傳統(tǒng)文化不是回到過去，而是建設(shè)社會(huì)主義新文化的需要，這不是一句抽象的口號(hào)，古詩文里蘊(yùn)含著民族文化基因，審美方法、認(rèn)知方法、思維方法等。讓中小學(xué)生學(xué)古詩文，就是讓優(yōu)秀傳統(tǒng)文化一代一代傳承下去，這是基本國(guó)策，也是中央強(qiáng)調(diào)的教材制定政策。而且，文言文是現(xiàn)代漢語的源頭，要學(xué)好漢語的語言文字運(yùn)用，就必須學(xué)一些古詩文，在統(tǒng)一教材里適度增加古詩文的比例，是非常有必要的。

“我沒有參與高中課程標(biāo)準(zhǔn)的修改，高中課本上只規(guī)定要背20首古詩文。”

澎湃新聞：陜西師范大學(xué)一位教授曾撰文質(zhì)疑您，因?yàn)楦咧猩仨毐痴b的古詩文由14首增加到72首。直到最近，網(wǎng)上又有人質(zhì)疑“教材編纂者能不能給高中生背誦72首古詩文？”您似乎從來沒有正面回應(yīng)過。

溫儒敏：我先說一下，2003年教育部發(fā)布的高中語文課程標(biāo)準(zhǔn)試行版，沒有對(duì)背誦的古詩文做出規(guī)定，只是在附錄中例舉了15篇“背誦文章”，其實(shí)并不是背誦篇數(shù)的要求。但2018年教育部發(fā)布的高中語文新課程標(biāo)準(zhǔn)，明確規(guī)定了推薦背誦的古詩文72篇。

需要澄清的是，我沒有參與高中語文新課程標(biāo)準(zhǔn)的修訂。我主編的高中語文教材雖然有48首古詩文，但要求背誦的只有20首，而不是72首。為什么只要求背誦20首呢？這是最低要求。因?yàn)楦咧猩瓌t上允許分科，教材分為必修課、選修課和選修課。通過學(xué)業(yè)水平測(cè)試就意味著高中階段的學(xué)習(xí)完成了，所以需要背誦的古詩文數(shù)量相對(duì)較少。如果要參加高考，要求就不一樣了。

澎湃新聞：高中教材中要求背誦的內(nèi)容為何與課程標(biāo)準(zhǔn)不一致？

溫儒敏：除了前面提到的“分流”的考慮，我們還考慮到全國(guó)這么大，不同地區(qū)各類學(xué)校的情況差別很大，教材要給一線教師留有根據(jù)學(xué)生情況選擇、調(diào)整的空間，所以教材中要背誦的古詩文篇幅比課程標(biāo)準(zhǔn)規(guī)定的要少。

很多師生和家長(zhǎng)關(guān)心高考要背誦多少篇目。其實(shí)，教材的編排和高考的要求是兩個(gè)不同的概念。為了消除社會(huì)焦慮，教育部后來發(fā)文明確，參加新高考的地區(qū)和不參加新高考的地區(qū)（使用不同的教材）的要求不一樣。從2020年開始，第二批進(jìn)入新高考的地區(qū)要求背誦58篇，第三批要背誦64篇，但不會(huì)是72篇。這些規(guī)定，高中師生都應(yīng)該知道。但網(wǎng)上有提問者批評(píng)“古詩文從14篇猛增到72篇”，卻不搞清楚情況，我覺得是想炒熱氣氛，吸引眼球。

澎湃新聞：教材，包括課程標(biāo)準(zhǔn)中對(duì)背誦的內(nèi)容是如何制定的？

溫儒敏：教材，包括必讀篇目數(shù)量、內(nèi)容難度，都是根據(jù)課程標(biāo)準(zhǔn)確定的，但也要考慮大規(guī)模使用的需要，有選擇性調(diào)整的余地。課程標(biāo)準(zhǔn)的制定、教材的編寫，都是國(guó)家行為，不是什么個(gè)人可以隨意決定的，需要進(jìn)行大量的調(diào)查研究。教材收錄的古詩文數(shù)量、篇目數(shù)量的確定，都是很謹(jǐn)慎的。我們征求了100多位一線特長(zhǎng)教師和教研人員的意見，也經(jīng)過了二三十輪的評(píng)審，聽取了各方面的意見。

高中教材定稿時(shí)，網(wǎng)上炒作新課標(biāo)要求背誦72首古詩文，太多了，我們壓力很大。現(xiàn)在看來，高一、高二背誦20首古詩文有些太少了，修訂時(shí)可以考慮適度增加。

“語文越變?cè)诫y”的說法沒有依據(jù)，家長(zhǎng)應(yīng)該關(guān)注孩子學(xué)習(xí)習(xí)慣的養(yǎng)成

澎湃新聞：最近網(wǎng)上有文章說“語文教材越改越難，學(xué)生苦苦哀求”，語文教材真的越來越難了嗎？

溫儒敏：中小學(xué)統(tǒng)一語文教材普遍比以前難度大，或者涵蓋的課文類型更廣，教學(xué)方式更強(qiáng)調(diào)自主學(xué)習(xí)。同時(shí)也要求增加閱讀量，不局限于精讀、課文精講和練習(xí)。初中增加了名著導(dǎo)讀，高中有全書閱讀。這是為了適應(yīng)時(shí)代變化，落實(shí)課程改革，培養(yǎng)學(xué)生創(chuàng)新思維。閱讀量增加了，但死記硬背的要求減少了。

現(xiàn)在，抱怨教材越來越難的，是家長(zhǎng)，特別是小學(xué)生家長(zhǎng)。比如小學(xué)教材里有“快樂閱讀”、“和大人一起閱讀”等部分，需要家長(zhǎng)陪讀。如果家長(zhǎng)沒時(shí)間陪讀，或者自己閱讀不多，孩子學(xué)習(xí)有拖延癥，就會(huì)覺得難。當(dāng)然，也可能出現(xiàn)老師層層疊加作業(yè)、布置作業(yè)過多的情況，讓家長(zhǎng)覺得難。不過，教育部最近發(fā)文，要求嚴(yán)格控制書面作業(yè)總量。

在此提醒各位家長(zhǎng)，小學(xué)階段的重點(diǎn)是培養(yǎng)孩子的學(xué)習(xí)習(xí)慣和學(xué)習(xí)興趣，避免拖延。孩子的潛力是無限的，只要有興趣，就不會(huì)拖延，也不會(huì)覺得學(xué)習(xí)困難。

教材是面向全國(guó)的，有些地區(qū)有的學(xué)校抱怨教材難，有的學(xué)校覺得教材太淺，需要補(bǔ)充內(nèi)容，這很正常。教材只是提供基本的教學(xué)材料和框架，難不難不是問題，關(guān)鍵是教師要根據(jù)自己的學(xué)習(xí)情況用好教材。同時(shí)，要加強(qiáng)對(duì)農(nóng)村地區(qū)或薄弱學(xué)校教師的培訓(xùn)和支持。

家長(zhǎng)被“不要輸在起跑線上”這句話誤導(dǎo)，教育孩子應(yīng)回歸常識(shí)

澎湃新聞：現(xiàn)在家長(zhǎng)們的焦慮感非常強(qiáng)烈，有什么辦法可以緩解他們的焦慮感？您覺得家庭和家長(zhǎng)在教育中應(yīng)該扮演什么樣的角色？

溫儒民：焦慮是因?yàn)樯鐣?huì)競(jìng)爭(zhēng)加劇，加上一定的不確定性，讓人相互攀比，壓力加大。這種焦慮成為一種“集體無意識(shí)”，會(huì)反映到教育上。幾乎所有家長(zhǎng)都焦慮，生怕孩子“輸在起跑線上”。個(gè)人很難改變大環(huán)境，只能努力調(diào)整心態(tài)。家長(zhǎng)不那么焦慮，孩子就不會(huì)那么累。

人的成長(zhǎng)不是一個(gè)短暫的過程，就像跑一場(chǎng)馬拉松，如果一開始在“起跑線”就這么緊張，你能跑完比賽嗎？成長(zhǎng)過程中過于焦慮、緊張，會(huì)對(duì)孩子性格氣質(zhì)的養(yǎng)成產(chǎn)生負(fù)面影響，也會(huì)犧牲孩子獨(dú)有的童年幸福，得不償失。

很多家長(zhǎng)都希望孩子各方面都出類拔萃，最終“成器”，但每個(gè)人的天賦特長(zhǎng)不同，“成器”也需要很多條件和機(jī)遇。與其急著讓孩子“成器”，不如現(xiàn)在就讓他們擁有一個(gè)快樂的童年，以便將來成為快樂健康的人。無論是社會(huì)還是家長(zhǎng)，都要回歸常識(shí)，因材施教，努力把孩子培養(yǎng)成正常的孩子。

一個(gè)人的教育來自三個(gè)方面，分別是家庭、學(xué)校和社會(huì)（或伴侶）。其中家庭是最重要的，影響著孩子人格的形成。現(xiàn)在大家都在說減輕教育負(fù)擔(dān)，學(xué)校當(dāng)然有責(zé)任。家長(zhǎng)們也應(yīng)該捫心自問，自己是否在盲目追隨社交焦慮，無形中給孩子增加負(fù)擔(dān)和壓力？

澎湃新聞：新高考之下，中文越來越重要，有人說“誰掌握了中文，誰就得天下”。培訓(xùn)機(jī)構(gòu)也紛紛開設(shè)“大中文”培訓(xùn)，不少家長(zhǎng)也躍躍欲試。學(xué)生有必要參加大中文培訓(xùn)嗎？

溫儒民：“掌握漢語者得天下”這句話是聳人聽聞的，不應(yīng)當(dāng)真。但漢語是一門基礎(chǔ)學(xué)科，甚至是基礎(chǔ)中的基礎(chǔ)，確實(shí)非常重要。現(xiàn)在所謂的“大漢語”培訓(xùn)機(jī)構(gòu)一般都是為了賺錢，有一套課程，培訓(xùn)講究立竿見影的效果。但據(jù)我了解，漢語培訓(xùn)通常只對(duì)那些對(duì)漢語興趣不大、基礎(chǔ)比較差的學(xué)生有一定效果，對(duì)成績(jī)中等或中等以上的學(xué)生意義不大。漢語學(xué)習(xí)需要慢慢來，需要長(zhǎng)期培養(yǎng)，所以更重要的是培養(yǎng)孩子的學(xué)習(xí)興趣，引導(dǎo)他們多讀書。

正常考試中，學(xué)生應(yīng)該能夠完成大部分題目，高考中，有部分學(xué)生做不完題目，這是很正常的。

澎湃新聞：高考臨近，最近有人討論“溫如敏稱高考語文考試會(huì)讓15%的考生做不完卷”，請(qǐng)您回應(yīng)一下？

溫儒敏：我之前就回應(yīng)過這個(gè)問題，2017年我在第五屆“北大培文杯”全國(guó)青少年創(chuàng)意寫作大賽上發(fā)言，當(dāng)時(shí)有媒體截取、曲解我的話，報(bào)道說“溫儒敏透露‘語文高考的最終目標(biāo)是保證15%的考生讀不完’”。

其實(shí)高考語文考試時(shí)間，高考語文試卷不是我出，我也不參與高考的試卷出題。我當(dāng)時(shí)只是說了一個(gè)事實(shí)，就是根據(jù)調(diào)查，每年總有15%左右的考生做不完卷。后來，我對(duì)四個(gè)省市的一些學(xué)校做了調(diào)查，發(fā)現(xiàn)在一些薄弱的學(xué)校，有30%-40%的學(xué)生做不完卷，而在教學(xué)質(zhì)量較高的學(xué)校，只有5%的學(xué)生做不完卷。平均下來，有15%以上的學(xué)生做不完卷。

高考是選拔性考試，15%的考生考不上來很正常，數(shù)學(xué)等科目也有相當(dāng)比例的考生考不上來。如果人人都能考上，而且分?jǐn)?shù)高，那還怎么選拔呢？這是很簡(jiǎn)單的道理，但有些人，包括一些教輔機(jī)構(gòu)，卻故意曲解我講話的本意，好像我是故意制造“尾部效應(yīng)”，讓學(xué)生難堪，制造恐慌。現(xiàn)在我希望借這次接受澎湃新聞采訪的機(jī)會(huì)，澄清一下，“15%的考生考不上來”這個(gè)事情，不要再炒作了。

我也想說一下考試的不同功能。高考是選擇性考試，考試材料絕大部分不會(huì)從教材中抽取，難度也需要注意信度和效度，拉開差距才能起到分流和選拔的效果。但是常規(guī)考試就不一樣了，它主要是用來檢查學(xué)生的學(xué)習(xí)情況，題目要貼近常規(guī)教學(xué)和教材，難度適中，不應(yīng)該特別考慮未做完的題目比例，也不分排名。

現(xiàn)在，很多學(xué)校的期中、期末考試也模仿高考，出一些比較難的題目，甚至與教學(xué)內(nèi)容脫節(jié)的題目。這不僅不能檢驗(yàn)教學(xué)效果，還會(huì)讓學(xué)生產(chǎn)生緊張、焦慮的情緒。我想強(qiáng)調(diào)的是，常規(guī)考試不能全部“對(duì)標(biāo)”高考，學(xué)生要基本做到應(yīng)考必答。

高考漢語考試部分科目或?qū)⒏屿`活

澎湃新聞：談到高考，有人認(rèn)為語文考試古詩文題型偏向死記硬背，與新高考更注重能力考核的精神不符，您對(duì)此怎么看？

溫儒敏：有背誦古詩的要求，這部分考試占分不多，但也不能取消，如果取消，在教學(xué)中難免會(huì)被忽略。不過我覺得古詩的題目可以更生動(dòng)一些，比如可以列出“楊柳”、“青山”、“梅花”等古詩中常見的意象，要求考生填幾句相關(guān)的詩句。文言文閱讀是另一部分，占分比較多，幾乎和現(xiàn)代漢語閱讀不相上下。這也需要經(jīng)常閱讀積累，形成一定的語感，不完全靠死記硬背。

另外，我認(rèn)為高考有必要在“古詩文閱讀”部分增加“對(duì)常見古文化知識(shí)的理解和掌握”的考試內(nèi)容；但如何避免在古文化知識(shí)的考試中單純考查名詞概念的記憶，是一個(gè)需要解決的難點(diǎn)。

講到這里，我再說說“語言應(yīng)用”部分。高考語文這部分一般要求判斷單詞、短語、句子的正確性，糾正不正確的句子等，占20分，在教學(xué)中一般都比較重視。這當(dāng)然是必要的，但題目還是比較死板的。考試題目能不能設(shè)計(jì)得有層次一些？比如20分中有5題是比較難的，考的是語感。因?yàn)檎Z言表達(dá)不光是講對(duì)錯(cuò)，不光是講規(guī)范，還有“到位”等問題。在某些特定的語境中，語言表達(dá)可能會(huì)“變形”，比如壯語用得幽默，大詞用得小，甚至語序、語調(diào)都對(duì)表達(dá)效果有影響。如果能從這些方面設(shè)計(jì)一些考試題目，雖然難度大了，但層次和分?jǐn)?shù)線就會(huì)拉開。

高考作文評(píng)分“中位數(shù)”過高問題仍需改變

澎湃新聞：每年高考語文考試結(jié)束后高考語文考試時(shí)間，作文題目都成為大家關(guān)注的熱點(diǎn)，您如何評(píng)價(jià)近幾年的高考語文作文題目？

溫儒敏：近年來，高考作文題型有一個(gè)顯著的變化，就是更加強(qiáng)調(diào)道德品格的培養(yǎng)，作文題目要求引導(dǎo)學(xué)生關(guān)注社會(huì)、樹立正確三觀。但有些作文題目雖然緊扣時(shí)事、聚焦大事，政治性很強(qiáng)，但多是“宏大敘事”，十七八歲的孩子討論時(shí)，很容易堆砌一些流行的說法、例子，大同小異，考試時(shí)很難分出高低，作文可能失去選拔功能。

澎湃新聞：對(duì)于改進(jìn)高考語文作文題目，您有何建議？

溫儒敏：高考作文題目要貼近學(xué)生現(xiàn)實(shí)生活和認(rèn)知特點(diǎn)，讓學(xué)生有選擇、有“話可說”。高考作文要有正確的思想取向，但通過作文來考查一個(gè)學(xué)生的“思想素質(zhì)”恐怕很難。因此，作文題目只要符合立德育人大方向，就要在如何考查思維能力、素質(zhì)、語言運(yùn)用能力上下功夫。此外，還要提倡實(shí)事求是、平易近人的文風(fēng)。

另外，我多年來一直呼吁改變高考作文評(píng)分“中心率”過高的問題，現(xiàn)在已經(jīng)有所改變，但情況還是比較嚴(yán)重的。作文滿分是60分，分四個(gè)等級(jí)，70%以上是二等分，40分以上占大多數(shù)，差距無法拉大，選拔功能已經(jīng)喪失。現(xiàn)在一線語文教學(xué)基本不教作文，最多教一些應(yīng)試的“套路”，所以我說寫作教學(xué)“全線崩盤”。希望有關(guān)部門重視這個(gè)現(xiàn)象，專門研究，看看怎么解決。其實(shí)，這不是一個(gè)難題，只要重視，就有辦法。