面對教育新政，學(xué)歷繼續(xù)教育是停是辦？如何實(shí)現(xiàn)轉(zhuǎn)型發(fā)展？中國教育在線副總編白瑜對話中國人民大學(xué)繼續(xù)教育學(xué)院院長劉鵬，暢談雙一流院校的變革之路。

Q1您任中國人民大學(xué)繼續(xù)教育學(xué)院院長正好一年，這一年教育新政頻出，繼續(xù)教育何去何從，您如何做方向性的選擇？劉鵬：人民大學(xué)的學(xué)歷繼續(xù)教育快要停止了，現(xiàn)在正面臨轉(zhuǎn)型發(fā)展的挑戰(zhàn)。

Q2學(xué)歷繼續(xù)教育是人民大學(xué)的一張名片，如果停掉，是不是有些可惜？劉鵬：今年初，學(xué)校召開專題會(huì)，討論學(xué)歷繼續(xù)教育相關(guān)問題。會(huì)上我也提出了幾點(diǎn)看法：第一，人民大學(xué)舉辦學(xué)歷繼續(xù)教育是滿足學(xué)生的學(xué)習(xí)需求，實(shí)現(xiàn)教育的公益性。從社會(huì)效益角度而言，學(xué)歷繼續(xù)教育是一件有特別意義的事業(yè)。我們一直在思考如何把它做成純公益性質(zhì)的教育。要依托人民大學(xué)的優(yōu)勢學(xué)科，免費(fèi)培養(yǎng)黨和國家事業(yè)急需的人才，體現(xiàn)人民大學(xué)的擔(dān)當(dāng)和責(zé)任。學(xué)校的十四五規(guī)劃里面，也明確了要探索學(xué)歷繼續(xù)教育的轉(zhuǎn)型發(fā)展路徑。我們的公益性發(fā)展就是一種轉(zhuǎn)型思路。第二，控制規(guī)模，保質(zhì)量。我們這幾年的規(guī)模基本上控制在500人左右，生源質(zhì)量高，培養(yǎng)了很多優(yōu)秀學(xué)生。他們在這兒學(xué)習(xí)之后，有的出國深造，有的考上了名校的碩士，再繼續(xù)攻讀博士。學(xué)歷繼續(xù)教育到底要不要繼續(xù)辦，這是學(xué)校的整體戰(zhàn)略規(guī)劃，還處于研究階段，沒有形成最終正式文件。

Q1隨著局勢的發(fā)展，繼續(xù)教育學(xué)院的定位是不是也要發(fā)生變化了？劉鵬：第一是要調(diào)整，第二我們的業(yè)務(wù)重心也要有一些變化，包括業(yè)務(wù)類型也要做一些調(diào)整。

Q2會(huì)偏向非學(xué)歷教育多一些？劉鵬：我們希望能夠?yàn)閷W(xué)校各個(gè)學(xué)院的課程進(jìn)修班和管理做一些工作，搭建平臺(tái)。另外，我們也希望能夠把國際教育重新做起來。人民大學(xué)的國際教育還是很有名的，但因?yàn)橐恍v史原因，停招后處于收尾階段。到2021年5月，整個(gè)收尾基本結(jié)束。我們醞釀重啟國際教育，但一定會(huì)是小規(guī)模、高質(zhì)量、有特色地做。

Q3走高精尖這條路？劉鵬：對。規(guī)模上要控制，有了規(guī)模控制才能夠有效提高培養(yǎng)質(zhì)量，有了高質(zhì)量培養(yǎng)才能夠形成特色。這三者之間是三位一體的統(tǒng)一辯證關(guān)系。

Q4您的兩條支柱，一個(gè)是學(xué)歷繼續(xù)教育，一個(gè)是國際教育，如果都不能做，您的壓力是不是很大？劉鵬：壓力很大，我們2020年受疫情影響很大，學(xué)院非學(xué)歷教育受到很大影響，略有虧損。2021年，學(xué)院業(yè)務(wù)恢復(fù)勢頭不錯(cuò)，流水上升到了8500萬元左右，略有盈余。如果今年我們能夠在國際教育項(xiàng)目上獲批，包括我們網(wǎng)絡(luò)教育業(yè)務(wù)能有所突破，情況就會(huì)好起來。

Q5國際教育的招生準(zhǔn)備怎么做？劉鵬：首先是要培養(yǎng)自己專門的隊(duì)伍，不能依賴外部力量。學(xué)校里已經(jīng)在醞釀出臺(tái)對繼續(xù)教育的相關(guān)規(guī)定，可能比教育部的政策還要嚴(yán)，我們必須從維護(hù)大局的角度，把風(fēng)險(xiǎn)降到最低，堅(jiān)決不打擦邊球，堅(jiān)決不碰紅線。

Q6現(xiàn)在北大、清華等部分知名院校在逐步停止學(xué)歷繼續(xù)教育，您覺得這會(huì)不會(huì)形成一種趨勢，或者說對整個(gè)高等學(xué)歷繼續(xù)教育會(huì)有什么樣的影響和沖擊？劉鵬：知名高校紛紛退出學(xué)歷繼續(xù)教育，我覺得有兩方面因素。一是各高校的目標(biāo)定位：在建設(shè)“雙一流”進(jìn)程中，學(xué)歷繼續(xù)教育能否有效融入、協(xié)調(diào)發(fā)展，形成有機(jī)整體共同進(jìn)步。二是目前學(xué)歷繼續(xù)教育確實(shí)存在一些具體困難。各辦學(xué)單位必須進(jìn)行權(quán)衡，若繼續(xù)辦下去，對于學(xué)校來說會(huì)不會(huì)造成一些負(fù)面的影響，學(xué)校對此是有顧慮的，也往往導(dǎo)致“多一事不如少一事”。

Q1您對于一些文件里提到的同校同質(zhì)這事兒怎么看？劉鵬：其實(shí)我覺得同校同質(zhì)也不是說做不到，在一定的前提下完全可以做到。比方說，如果能做同校同證，我就能做到同校同質(zhì)。如果我發(fā)下來的網(wǎng)絡(luò)教育的證書，跟全日制教育的證書同等質(zhì)量，同樣的含金量，那我就能招到很多優(yōu)秀學(xué)生，甚至像理工、北航等院校的在讀生，也可能會(huì)來報(bào)名，拿一個(gè)人民大學(xué)的含金量很高的證書，即使雙一流院校的學(xué)生不來讀，但是其他普通院校，一定會(huì)有大量學(xué)生愿意選。在生源質(zhì)量提高的基礎(chǔ)上，配合高質(zhì)量的教學(xué)以及管理措施，就有可能達(dá)到同校同質(zhì)，關(guān)鍵是需要相應(yīng)的政策支持。當(dāng)然，如果從另一方面理解同校同質(zhì)，就是讓夜大、自考、網(wǎng)教等做到同一質(zhì)量，那也沒有太大問題。或者全國所有的院校，有統(tǒng)一的質(zhì)量評(píng)估體系和標(biāo)準(zhǔn)，那我相信人民大學(xué)也可以做到——這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)一定要很明確，不能讓人產(chǎn)生誤讀。所以，繼續(xù)教育高質(zhì)量發(fā)展，明確的培養(yǎng)質(zhì)量體系與標(biāo)準(zhǔn)非常重要。

Q2整體來講，教育部的意愿是好的，方向也是對的。我在這個(gè)行業(yè)干了20年，確實(shí)是看到了很多行業(yè)亂象，很多學(xué)校的品牌，也因此受到了沖擊和影響。劉鵬：我覺得出發(fā)點(diǎn)肯定沒問題，是想把質(zhì)量做好，治理亂象也很有必要。假如一個(gè)學(xué)校的學(xué)歷繼續(xù)教育一年招收10萬人，怎么可能保證質(zhì)量呢？怎么可能做好呢？抓質(zhì)量的方向沒有問題，而且應(yīng)該常抓不懈。關(guān)于這一點(diǎn)我想所有繼續(xù)教育戰(zhàn)線的同行們都是認(rèn)可的。

Q1想請教一下咱們學(xué)院非學(xué)歷教育項(xiàng)目的招生宣傳工作是怎么做的？劉鵬：我們的非學(xué)歷教育代理招生依賴性很低，絕大多數(shù)項(xiàng)目屬于定制化的培訓(xùn)。我們業(yè)務(wù)部門可以到一些單位去投標(biāo)，現(xiàn)在各個(gè)政府的培訓(xùn)項(xiàng)目基本上都是屬于招標(biāo)方式：你的質(zhì)量能達(dá)到什么程度，你的價(jià)格是什么樣的，政府部門都有清晰了解。我們各個(gè)業(yè)務(wù)部門，都有對應(yīng)的業(yè)務(wù)范圍，相對來說比較穩(wěn)定，市場開拓做得比較好。政府、企業(yè)的培訓(xùn)，短訓(xùn)基本上是一周左右，長一點(diǎn)的10天左右。

Q2您作為院長，想把學(xué)院帶到哪個(gè)方向去？劉鵬：我做院長已經(jīng)一年了，這一年從疫情的影響中走出來，讓繼續(xù)教育獲得穩(wěn)健發(fā)展。2022年，我們計(jì)劃把新的業(yè)務(wù)模塊初步孕育出來，到第三年第四年，我們希望實(shí)現(xiàn)這樣幾個(gè)目標(biāo)：一是傳統(tǒng)的非學(xué)歷繼續(xù)教育獲得發(fā)展；二是完善在線教育平臺(tái)，完善業(yè)務(wù)支持功能，包括免費(fèi)向社會(huì)服務(wù)功能的完善；三是做好學(xué)校的課程研修業(yè)務(wù)模塊；四是把國際教育重新做起來。希望這些業(yè)務(wù)模塊能夠齊頭并進(jìn)，均衡發(fā)展，這樣就比原來僅靠一條腿走路穩(wěn)健。

Q3人民大學(xué)繼續(xù)教育學(xué)院除了學(xué)歷繼續(xù)教育，非學(xué)歷教育也做得很不錯(cuò)。劉鵬：人民大學(xué)的非學(xué)歷也一直很有影響力，這塊業(yè)務(wù)以前是由人民大學(xué)的培訓(xùn)學(xué)院在做，多年來形成了良好的口碑和品牌形象。特別有意思的是，2018年3月，培訓(xùn)學(xué)院與繼續(xù)教育學(xué)院合并時(shí)，一些業(yè)務(wù)部門不愿意放棄“人大培訓(xùn)”的品牌，因?yàn)楹芏鄬W(xué)員是來接受培訓(xùn)的，不是來接受繼續(xù)教育的，甚至有些業(yè)務(wù)部的人覺得繼續(xù)教育的品牌不如“人大培訓(xùn)”的品牌響亮。

Q4人民大學(xué)非學(xué)歷教育面臨的最大瓶頸是什么？劉鵬：人民大學(xué)繼續(xù)教育受到的最大制約就是硬件條件方面還有很大欠缺，尤其表現(xiàn)在住宿房間供不應(yīng)求上。每年一到暑假培訓(xùn)旺季人民大學(xué)繼續(xù)教育學(xué)院，眾多業(yè)務(wù)部門天天去后勤集團(tuán)，排隊(duì)等候住宿安排，各個(gè)部門都在搶。對于這種情況，學(xué)院也沒辦法，只能讓他們八仙過海，各顯神通，誰能搶到住宿，誰就承接業(yè)務(wù)。因?yàn)楸姸嗯嘤?xùn)班的學(xué)員進(jìn)來時(shí)，都要求住校內(nèi)，我們滿足不了。全校所有培訓(xùn)班都要進(jìn)來，最多能滿足1/5。將來搬到新校區(qū)，情況會(huì)好轉(zhuǎn)。

Q5您任繼續(xù)教育學(xué)院院長這一年，有什么感受？劉鵬：壓力特別大。學(xué)校對我們雖然沒有明確的直接的經(jīng)濟(jì)指標(biāo)的考核，比如說你一年的流水要達(dá)到多少，但是有另外一個(gè)這個(gè)指標(biāo)，就是學(xué)院的收支要能夠保障養(yǎng)活自己所有的員工，我們發(fā)的每一份工資包括保險(xiǎn)，再加上績效，所有這些都得自創(chuàng)。更重要的是，學(xué)院必須要向高水平辦學(xué)的方向轉(zhuǎn)型，這是學(xué)院全體成員要面對的艱巨挑戰(zhàn)和光榮任務(wù)。

Q1請問教育部關(guān)于非學(xué)歷教育管理的規(guī)定對學(xué)院影響大嗎？劉鵬：對我們來說影響并不會(huì)太大，因?yàn)槿嗣翊髮W(xué)的繼續(xù)教育，尤其是非學(xué)歷教育以前管得是比較嚴(yán)格的，教育部的新規(guī)下來，我們基本上是提前達(dá)到這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。

Q2人民大學(xué)非學(xué)歷教育每年的招生是如何做的？劉鵬：我們以往的招生，散招項(xiàng)目不多，所以通過代理招生的比例非常低人民大學(xué)繼續(xù)教育學(xué)院，而且前兩年我們自己就在解決代理招生問題。我們目前的做法是：你自己能招生，散招項(xiàng)目就批準(zhǔn)立項(xiàng)，如果你自己沒有招生能力，完全依靠代理來招生，根本就不給立項(xiàng)。所以新規(guī)對我們來說基本沒什么影響。我們做的更多的是委托式培訓(xùn)，一般是受政府或企業(yè)委托，開設(shè)培訓(xùn)班。根據(jù)需求確定培訓(xùn)主題，也可提供定制式服務(wù)，比如他們希望聽哪幾個(gè)老師的課，我們根據(jù)需求設(shè)計(jì)方案，在雙方都滿意的情況下開展培訓(xùn)。

Q1剛才您說到繼續(xù)教育學(xué)院是在給其他學(xué)院搭平臺(tái)？劉鵬：對，是這樣。一般定制式服務(wù)項(xiàng)目，單個(gè)學(xué)院接不了，政府或者企業(yè)的培訓(xùn)班來了之后，多數(shù)情況下所學(xué)的內(nèi)容不會(huì)特別偏向于一個(gè)方面（當(dāng)然有個(gè)別的，比如說經(jīng)濟(jì)的金融的，會(huì)做專題班），以綜合性需求為主。所以繼續(xù)教育學(xué)院一般情況下主辦綜合類型的培訓(xùn)班，如果要開專題班，我們就會(huì)推薦給一些學(xué)院，讓他們自己辦，這樣會(huì)更好。

Q2人民大學(xué)繼續(xù)教育在線培訓(xùn)的學(xué)員與線下培訓(xùn)的學(xué)員比例大概是什么樣的？劉鵬：非學(xué)歷教育以線下為主，大約占到70%，線上占到30%。我們期待著將來線上與線下比例能達(dá)到5:5。將來國際教育如果獲批，業(yè)務(wù)量也會(huì)逐步提升。我們會(huì)堅(jiān)守教育的公益屬性，而不能把經(jīng)濟(jì)利益放在最前面——教育畢竟是教育，不能是生意。

Q3劉院長是帶著情懷在干繼教，很多教育工作者都有著深深的教育情懷。我看到有一些院校被指標(biāo)考核扭曲了，就沒辦法去搞情懷，沒辦法看到教育的初心。劉鵬：從這個(gè)角度來說，人民大學(xué)給我們的政策還是不錯(cuò)的，整體的環(huán)境很好，沒有完全拿著經(jīng)濟(jì)指標(biāo)去卡，這方面得感謝學(xué)校的支持。